A mostani GÁ-ügyről egyrészt eszembe jutott Anna néni a kórházból (akiről véletlenül M is pont ma írt híreket), aki tényleg szereti a gyerekeket a János-kórház gyerekosztályán, és kedves velük, és mindnek emlékszik a nevére, és játékokat visz be nekik, és amelyik nagyobbacska, hosszasabban bent fekvőt nem nagyon látogatják a szülei, azt kiviszi sétálni, tanítgatja, meg ilyenek. Mindezt a közalkalmazotti fizetéséért, és anélkül, hogy bármi gyanúsat vagy illegálisat tenne.
A másik, ami eszembe jutott, az az, hogy születésház és szülő nő, ezek nem véletlenül szoktak találkozni.
A tüntetők meg egy kicsit olyan benyomást keltenek bennem, mint akik a BKV-bérletüket lobogtatva azt követelik, hogy Aston Martinban utazhassanak érte egyedül, háztól-házig, mert nyugaton van, aki Aston Martinnal közlekedik. Itthon is van lehetőség a kellemes, otthonos körülmények között történő szülésre ugrásra kész műtővel és szabadon választott, odavitt orvossal magánklinikákon. Körülbelül ugyanannyiba kerül, mint nyugaton a születésház (vagyis valamivel olcsóbb).
settenkedve lopakodó 
Encsi: nincs annyi testnedv, mint amennyit szerintem gondolsz :), normál esetben nem úszik bokáig vérben a szülőszoba sem :).
KedvelésKedvelés
Benenn: nem következik semmi, felőlem mindenki azt tesz, amit magának és/vagy születendő gyermekének jónak gondol, pusztán a saját álláspontomat írtam le a témához (GÁ-mentesen), mint mindenki más. Én jelenleg az ismert otthoni infrastruktúra mellett kifejezetten felelőtlenségnek érzem Magyarországon az otthonszülést, mint már írtam, optimális körülmények között sem döntöttem mellette. Ennyi. Csak egy vélemény a sokból :).
KedvelésKedvelés
kat: örömmel olvasom, hogy sokan így gondolják még ezt rajtam kívül! Szerintem is egy nagy baromság a szülésélmény, az ember gyereket akar nem szülést!
KedvelésKedvelés
Orvostanhallgató vagyok, nem szülnék otthon, de meg tudom érteni azokat, akik igen.
Van egy kis rálátásom a kórházi szülész-nőgyógyászok munkájára, és néhány dolgot leszögeznék:
-Geréb Ágnes nem kuruzsló, nem sarlatán, hanem szülész-nőgyógyász szakorvos.
-sajnos kórházban is előfordul komplikáció, oxigénhiányos baba, elakadt vállú baba, halott baba, csak ilyenkor nem szállnak ki a rendőrök, a Blikk, stb
-rengeteg az indított szülés, (pl. a szükséges eseteken kívül azért, mert az orvos ügyel, anyuka betöltötte a 40. hetet…)
-indított szülésnél sokkal gyakoribbak a komplikációk
-rengeteg az indokolatlan császármetszés, mert az orvosok félnek a műhibaperektől, mert anyuka így szeretné, stb…
Sajnos a kórház önmagában semmire nem garancia.
KedvelésKedvelés
Öööö, lehet, hogy én vagyok túl praktikusan gondolkodó (amellett, hogy kötelező jellegű voksomat leteszem a kórházi biztonság mellett), de az otthonszülés romantikájában nem látom, melyik sarka az a lakásomnak, amit felettébb romantikátlan módon összekennék a létező összes (bocs) testnedvvel és egyebekkel, amik szülés közben távoznak. Kispapa első házi feladata, vagy hogy? (Na mindegy, bocs, tudom kicsit off, csak eszembe jutott.)
KedvelésKedvelés
Már többedszer fogalmazom meg, de leírom ide is, mert muszájom van :)
Úgy gondolom, hogy GÁ személye nem érdekes ebben az egész sztoriban.
Az a sarkalatos pont, hogy mikor kap ugyanekkora sajtót a kórházban, rendelkezésre álló összes műszerezettség mellett megnyomorított asszonyokat/gyerekeket maga mögött hagyó orvos. Őket miért lehet eldugni, ők miért praktizálhatnak tovább kvázi büntetlenül?
Szóval egyenlő elbírálást kívánok :)
(Ne felejtsük el: GÁ is nagyon is jól képzett szülész-nőgyógyász ORVOS – sarlatánozni tán nem kéne, csak azért mert kicsit bolond. És ő honosította meg Mo-n az apás szülést is)
Otthonszülés: külföldön azért nyomják, mert olcsóbb. Sokkal-sokkal olcsóbb, mint a kórházi ágyat fenntartani. Mondjuk ott a bábáknak sokkal nagyobb szerep jut, mint itthon. Pedig itthon is hihetetlenül jól képzettek.
Ikerterhesség: igen, rizikósabb, de normál esetben nincs szükség feltétlenül császárra.
Besárgulás: tudom, hogy vannak extrém esetek, de javarészt ez egy természetes élettani folyamat, ami alapban lezajlik különösebb beavatkozás nélkül. Külföldön a szülés után is egy darabig naponta megjelenő bábaasszony/védőnő feladat ennek a kontrollja.
Kötelező feladat: kórházban szültem, kétszer. Első programozott császár (sajnos nem volt más választás – de nincsenek miatta álmatlan éjszakáim), másodjára normál szülés.
Eszembe se jutott máshogy – mondjuk mód se nagyon lett volna rá. De ettől függetlenül értem az otthonszülés-pártolókat. És nem az illatgyertya a lényeg.
KedvelésKedvelés
lucia: Te magad is elfogult vagy a másik irányba, eltúlozva emelsz ki részleteket a történésekből.
Hogy lásd, mi a különbség, hogyan lehetne itthon is csinálni, légyszi olvasd el ezt a néhány blogbejegyzést (kicsit hosszú, de tényleg megéri)Felicitász billentyűzetéből, aki saját maga tapasztalta meg a Kanadai rendszert. Idelinkelem, talán nem haragszik meg érte: http://felicitasz.blog.hu/2010/05/17/egeszsegugyi_setak_kanadaban_4_szules_korhazon_kivul_es_korhazban
http://felicitasz.blog.hu/2010/05/23/egeszsegugyi_setak_kanadaban_5_hogyan_lesz_egy_tervezett_otthonszulesbol_korhazi_szules
http://felicitasz.blog.hu/2010/06/07/egeszsegugyi_setak_kanadaban_6_orvos_es_baba_munkatarsak
Nem is magyaráznám tovább, aki rászánja az időt, hogy elolvassa, láthatja, mennyire apró dolgokon múlik sokszor az egész.
Amúgy én tényleg örülök, hogy sok tb-t fizethetek (állami cégnél nincs is más választásom), de sajnos a mai világban nekem bizony nem telik arra, hogy még pesti albérletre, meg magánkórházra tegyek félre. Még a gondolatra sem.
Bár valószínűleg amit én rengetegnek nevezek, az neked még csak sok. De ami nekem rengeteg, az másnak meg elérhetetlen, ettól azonban mindenki megérdemelné, hogy normális körülmények között, emberként kezelve, tisztességes ellátást kapjon. Mert legtöbbször nem a pénzen múlik.
KedvelésKedvelés
Két gyereket szültem kórházban, mindkétszer olyat választottam, hogy ha bárni történik, minden helyben legyen (szabolcs u, baross u), és egy orvost, akiben megbíztam. én így éreztem magam biztonságban, szerencsére nem volt szükség semmi extrára, de ezt előre ugye ki láthatja…
Azzal is egyetértek, hogy GÁ körül az átlagnál gyakrabban fordulnak elő éppen véletlenül szülő nők.
De annyit hozzátennék, hogy két ismerősöm is szült vele (az egyikük japán, számára az otthonszülés éppen annyira természetes választás volt, mint nekem a súlyponti kórház), és GÁ mindkettőjüket időben és előrelátóan kórházba irányította, ahol aztán mindketten hüvelyi úton szülték meg az egészséges gyerekeiket, egyébként GÁ társaságában. Szóval megjegyezném, hogy az általam ismert két esetben gondosan és prudensen járt el.
KedvelésKedvelés
Az a baj,hogy sok ember fogalomzavarban van a témával kapcsolatban…az elnevezésben benne van az otthon szó.Vagyis otthon,a megszokott illatok,érzések,milliő között szül a kismama.Nos,ha bemegy egy ilyen szülőházba,akor már nem otthonszülésről beszélünk.Helyette vissza a múltszázad legelejére,vagy még korábbra,ahol nincsenek életmetntő orvosi műszerek,módszerek,hanem a puritán körülmények,sarlatánokkal körítve.Persze,ha baj van,akkor rögtön hívják a mentőket,akik lehet,nem érnek oda időben,pedig ilyenkor minden perc számít…A legszomorúbb az egészben,hogy ennek a témában forgó szülési rítusnak a híve szinte kizárólag a felsőfokú iskolákat végzett,önmagukat értelmiséginek kikiáltott rétegből kerülnek ki,akik ezzel valami new age,modern hippi hullám marha szabadelvű tagjainak hiszik magukat és a marhaságaik miatt kockára teszik a legdrágább kincset a világon,egy új élet,a saját gyermekük biztonságos,egészséges világrajövetelét.
Egy olyan szülészt-orvost nem tudok mondani hazánkban,akivel kapcsolatban ennyi disznóság,szomorú eset felmerült volna,mint ennél a Geréb nevű sarlatánnál…aki el van tiltva a praktizálástól,amibe az is beletartozik,hogy nem csak szülést nem vezethet le,de tanácsot sem adhat,a szülőházba a lábát sem teheti be.Ez olyan,mintha egy autószerelő,akiről kiderül,hogy az ő hibájából történt egy gépjárműbaleset,eltiltása után továbbra is ott fusizgat a műhelyében,és ha újabb baleset történik az ő általa szerelt autóval műszaki hiba miatt,akkor azt mondja,bocsi,én csak a kuncsaftnak adtam pár jótanácsot a műhelyben….
KedvelésKedvelés
Nemisbéka, a te munkásságodat már régóta követem, és tényleg minden elismerésem a tied (már csak azért is figyellek, mert a ‘titkos’ házasságom a tiedhez hasonlóan történt egy hónap eltéréssel, a gyermekem pedig kb. akkor született, mint a tied).
A kommentedben pedig csak azt nem értem, hogy mi a tanulság. Te minden vagdalkozás és hiszti nélkül leírtad, hogy miért látod a kórházat jobb megoldásnak (és én nagyon hasonlóan látom a kérdést). Ez teljesen korrekt, de mi következik mindebből a többiekre vonatkozóan? Ők az érveket máshogy súlyozzák, más megoldásra, döntésre jutnak. Ez semmilyen szinten nem fenyegeti a te döntésed szabadságát.
KedvelésKedvelés
Avrillal értek egyet és a boszorkányüldözést én se szeretem.
Kell lennie egy találkozási pontnak az otthonszülés és a kórház között (ez lenne a születésház?)
Én sem érzem elég biztonságosnak az otthonszülést. A kórháztól és a kiszolgáltatottságtól pedig félek.
Talán azért mert az én születésemnél (a kórházban) realizálódott az oxigénhiány, és a következménye pedig maradandó, látható (mondjuk legalább nem fáj, az is valami:))
Igen én már gondolkozom rajta hogy elkezdek gyűjteni a magánkórházra, de amikor ilyen sztorikat olvas az ember, mint ami itt is volt a kommentek között, úgy érzi, lehet hogy kidobott pénz lesz.
KedvelésKedvelés
Az otthonszüléssel itthon az az egyik legnagyobb baj, hogy nincs meg hozzá a szükséges infrastruktúra.
Lásd: mentő, doki stand by-ban, ott a háznál.
Nem tudnak időben segíteni, ha baj lenne. Az egész otthonszülés rendszer nincs szabályozva.
Valóban,lehessen otthon szülnie annak, aki akar. De csak szigorú feltételek mellett. Ami ugye itthon most nincs, mert ez az egész amolyan földalatti mozgalomként létezik.
GÁ szerintem meg egészen egyszerűen nem gondolkodik.
Mivel már évek óta Ő a közepe az egész otthonszülés mozgalomnak, de el van tiltva, egyszerűen nem lenne szabad felbukkannia ilyen alkalmakkor, hanem messzire elkerülni minden olyan szituációt,ami saját magára nézve rossz következményekkel járhat.
Gondolom akad más orvos aki ezt a módszert támogatja.
A magam részéről én is kórházban szültem a magamhoz képest nem kis darab fiamat. Nem volt egy leányálom, de nem is ringattam magam ebben. Nekem a kórház és az orvosom jelentette a biztonságot.
Ha akartam volna sem tudtam volna orvosi segítség nélkül megszülni, mert nagy volt a gyerek és a feje irtó kemény.
Azt gondolom, hogy mindenki mérlegelje mit szeretne.
9 hónap hosszú idő, hogy sok felé lehet nézelődni, kérdezősködni.
És aki végül az otthonszülés mellett dönt, igenis vegye számításba a rizikófaktort. Vagy hívjon egy mentőt akkor, amikor beindul egy szülés. Mert azt azért senki ne mondja, hogy egy komplikációmentes szülés lezajlik 15 perc alatt.
Egyébként nekem az a bajom az egésszel, hogy az otthonszülők abszolút maradinak állítják be azokat, akik pedig kórházban szülnek. Ők elvárják, hogy fogadják el az ő elveiket, de ők nem akarják elfogadni a másik oldalt nézeteit cserébe.
KedvelésKedvelés
Lucia posztjával mélységesen egyetértek.
És igen, a kórházban is halnak meg kisbabák. Az, hogy az érintett orvosokat adott esetben nem vonják felelősségre, egyáltalán nem jó, csak akkor azon kell dolgozni, hogy ez megtörténjen, nem pedig azon, hogy akkor GÁ-val se történjék semmi.
Amúgy abszolút bevállal rizikós eseteket, pl. ikerterhességeket.
Azt meg sosem fogom megérteni, hogy hogyan lehet az, hogy valaki fél a kórháztól, ugyanakkor nem fél attól, hogy menet közben kiderül, a gyerek nyakán van a köldökzsinór (hogy egy olyan dolgot említsek, ami a problémamentesnek minősített terhességnél is előfordulhat), és rohadtul nem lehet semmit sem tenni.
Végül: pár (kb. 8-9?) éve a Duna tévében volt egy dok.film, amelyben egy GÁ-féle otthonszülő anyát követtek végig a felkészítő foglalkozásoktól kezdve a szülésig. Melynek az lett a vége, hogy 24 (vagy több, már nem emlékszem) órányi otthonszenvedés után, végül bevitték szegény csajt a kórházba, ahol oxitocinnal végre világra jött a gyerek. Mit mondjak, nekem a film után már akkor sem lett volna kedvem otthon szülni, ha előtte netán igen.
KedvelésKedvelés
Avril: tök mindegy, hogy mi megy a kórházban, attól még nem kéne GÁ-t isteníteni, az nem menti fel a hibái alól. És ha végigolvasod ezt a sok hozzászólást, akkor láthatod, hogy senki nem isteníti a kórházi átlagfeltételeket.
Aki plusz pénzt szán a szülésre, az megteheti úgy, hogy eleve nem vesz el egy plusz esélyt gyermekétől!!!
KedvelésKedvelés
@Avril: mindenhol, minden téren lehetséges műhiba. Mindazonáltal a) a kórházban ott vannak a szükséges eszközök, b) a szakemberek. Az én lakásoomban van konyhakés, van olló, tű és cérna, és a jogász végzettségű férjem :), lássuk be, ehhez képest a kórház sokkal-sokkal több esélyt nyújt, ha arról van szó, hogy mondjuk egy oxigénhiányos gyereket kell megmenteni. Utána lehet olvasni a kórházaknak, utána lehet olvasni a szakembereknek, utána lehet olvasni a mások szülésélményének, _van_ választási lehetőség.
Bennen: igen, realizálódik. Lásd: http://segitsuti.hu, az elmúlt három hétben 4,5 millió forintot gyűjtöttünk össze a koraszülöttekért, öt kórházi osztályt tudunk támogatni. Ugyanezen akció tavaszi fordulójának, amikor 1,9 M Ft gyűlt össze azonos célra, két másik koraszülött osztálynak, lucia is aktív résztvevője volt.
KedvelésKedvelés
Remélem a más gyerekéért való hihetetlen aggodalom más szinten is realizálódik az életetekben (most igazán van hová adakozni).
A kommenteket végigolvasva egészen megkönnyebbültem, úgy tűnik én már megadtam a gyerekemnek a legfontosabbat, amit adhatok: kórházban születhetett. :)))
KedvelésKedvelés
http://www.szules.hu/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=37&Itemid=2
KedvelésKedvelés
A hideg kiráz ettől a szótól: szülésélmény…
Ki nem sz@rja le a szülésélményt? Én eddig azt hittem, h. a terhességben-szülésben a gyerek a lényeg, akivel hátralévő életünkben rengetegsok időt tölthetünk együtt, (elhalmozhatjuk szeretetünkkel, elkényeztethetjük, jól eronthatjuk a nevelését etc).
A szülés fáj, évezredek óta, ezen sztem az sem csillapít, ha félmeztelen, acélizmú férfiak masszírozzák szülés közben a gátamat…és az sem, ha otthon szülsz.
KedvelésKedvelés
Kedves otthon szülés és GÁ ellenesek. Tényleg kérlek, hogy olvassátok el a belinkelt NOL cikket. És ha utána is úgy vélitek, hogy a kórház maga a biztonság, az orvos, pláne a fogadott orvos maga az őrzőangyal – akkor tényleg nehéz a párbeszéd. Úgy szeretném, ha indulatos szavak helyett mérlegelnétek. Észre vennétek, hgoy a média csinál ügyet, mivel a kórházi műhibákat el sem mondják, legtöbbször eltusolják. Én magam már túl vagyok a szüléseket, valószínű nem akarnék otthon szülni, de utálom a boszorkányüldözést és a fekete-fehér képeket.
KedvelésKedvelés
szkifi: szerintem a kórházi anomáliákon már azzal is sokat lehetne segíteni egyébként, ha az emberek igénybe vennék az ingyenes betegjogi képviselőt, aki a szakmai protokoll betartása mellett arra is figyel, hogy az emberi méltóság és a tájékoztatáshoz való jog ne sérüljön. sajnos eddig bárkinek ajánlottam, mindenki azt mondta, hogy nem meri, mert akkor megbélyegzett lesz a kórházban, és megtorolják rajta, viszont én két esetben hívtam ilyet (mondjuk nem magamhoz, de közeli személyhez), és mindkét esetben az lett az eredménye, hogy mindenki haptákba vágta magát és jobban odafigyelt azontúl.
KedvelésKedvelés
hát én is egyet értek geréb felelőtlenségével. sőt, szerintem ez a nő bele is zakkant ebbe rendesen.
sajnálom, hogy az anno innovatív ötletből ez lett.
ettől függetlenül, remélem hogy lesznek alternatív megoldások, amivel a kórházi anomáliákat lehet valamelyest csökkenteni. na részemről jól kicsemegéztem az ügyet. pá
KedvelésKedvelés
A kórházakban is halnak meg babák sajnos. Szám szerint biztosan több mint otthon vagy születésházakban. Mert eleve többen mennek kórházba szülni, és mert (amennyire én tudom) az eleve veszélyeztetett eseteket be sem vállalják (szerencsére) a születésházakban. Ne is vállalják, ha nem tudják biztosítani mindazt amit ilyen esetekben kéne. De ha “sima” szülésnek ígérkezik, akkor is előadódhat bármi, és akkor ugyanúgy nem tudnak segíteni mintha eleve veszélyeztetett esettel lenne dolguk.
A kórház nem mondhatja (ne is mondja, ha már az ember fizeti a TB-t hosszú évek óta) hogy hát ide ugyan ne gyere, komplikált vagy. Legfeljebb majd viszek be három köteg gyertyát ha ezen múlik. De ha valaki arra vágyik hogy szülés közben fehér galambokat eregessenek és 350 fős kórus énekelje a háttérben az Ave Maria-t, esetleg hogy bantu négerek járják törzsi táncukat az ágya körül,(mert mondjuk Ez A Divat) az fizesse meg.
Ha esetleg én úgy érzem, nekem az lenne az optimális ha szülés közben a Duna-parton etethetném a hattyúkat, ne lepődjek meg ha nem terem ott a segítség. Lehet hogy a kórházban nem fog tetszeni a festés, és nem lesz velem mindenki kedves, azért azt csak kiheverném valahogy. De azt nem hogy nem tettem meg mindent a gyerekemért. Még a kórházban sem garantálható hogy nem lesz baj. Nemhogy máshol. A fontossági sorrend nem velem kezdődik onnantól hogy megfogant az a baba.
KedvelésKedvelés
parapet: azért az összes “rossz” nőgyógyász ellen simán lehet küzdeni azzal, hogy “jó” (számára megfelelő) nőgyógyászt választ az ember, a terhesség nem akut probléma szokott lenni :)
KedvelésKedvelés
szkifi: én sem tudom, hány haláleset történt GÁ fenállása óta, de mivel ő hivatalosan 0 szülést vezetett le (ő mindig csak véletlenül volt a szülő nők közelében, nem az a felelősségvállaló típus), ezért gondolom, 0. ugyanígy valószínűleg 0 súlyos vagy kevésbé súlyos agykárosodás történt, és a mellette otthonszülő nők közül 13-39% helyett nullának jött volna jól a kórházi segítség helyben. ez nagy szerencse, mert mivel nem lehet felelősségbiztosítása, nem is tudna hozzájárulni a szülő nők kártalanításához (bár lehet, hogy a világ összes többi nőgyógyászával ellentétben ő kivétel nélkül mindig jó döntést hoz, és soha nem hibázik, ezért nincs is szüksége felelősségbiztosításra).
KedvelésKedvelés
Sajnos nem bírom ki, hogy ne szóljak hozzá a témához. Bocsi.
GÁ saját maga tette tönkre azt, ami lehetett volna jó is, ha törvényben szabályoznák az otthon szülést.
A másik nagy baj, hogy az orvostársadalom se veti ki magából azokat az orvosokat, akik ügyeleti idejükben indítottak meg szüléseket, ezzel okozva maradandó károsodást.
KedvelésKedvelés
algi: én sem értem valaki miért választja GÁ-t önként és dalolva!
KedvelésKedvelés
passaggia: egyetértek, én is erre próbálok kilyukadni
egyébként azért, mert én láttam hogyan működik ausztriában a gyakorlatban. több külföldi példa kellene, talán az segítene
KedvelésKedvelés
a B azaz geréb féle szolgáltatásért is fizetnek a szülő nők, és ezzel párhuzamosan Tb járulékot is. geréb mint a b szolgáltatás ötletgazdája meg elismeri a maga hatékonyságát ugye, sőt szerintem még a kockázatokat és ezzel járó kórházi kölstégeket is könnyen ki lehet számítani, ami az otthonszüléskor felmerülhet.
nem tudom, hány eset történt összesen geréb fennállása óta, ami halálesettel zárult?
KedvelésKedvelés
Izabella: annyira igazad van! Nekem sem volt egy leányálom a szülésem /lévén koraszülés/, és szar visszagondolni, de abszolút csak a gyerek/ek/ számít/anak/!
KedvelésKedvelés
Baromira igaza van Luciának.
Bennet! A szabadon választhatóság nem minden, pláne ha ezzel olyan feltételeket VONSZ MEG a születendő gyermekedtől pl., amivel az életét mentenék meg, ahogyan sok-sok éve még nem tudták az otthonszülőknek. De ma már tudnák és így és mégis enélkül csinálja ez a nő.
Lehet, hogy ad valamit az egyik oldalon az anyának, de fontos dolgot pedig elvesz a másikon! Erre nem lehet mentség semmi.
És szégyenteljesnek tartom, hogy ezt az anyák megteszik születendő gyermekeikkel a szép szülésélmény és illatos gyertyák oltárán áldozzák fel gyermekeiket, vagyis megadják ezt a lehetőséget maguknak.
És ez az egész mozgalom így, hogy ennyi sérült és halott csecsemő az ára (és most senki ne hozza azt fel, hogy kórházban is történik ilyen, mert ezeknél nem történt volna meg ha éppen ott a műtő, amit maguk az anyák utasítottak el akkor és ott mikor bevállalták GÁ-t) egyáltalán nem tiszteletreméltó, sőt!
Valóban, ha szép szülésélményt akarunk, akkor annyi pénzért, amit GÁ-nak adnánk tudunk megfelelő orvost, partnert, segítőt választani és tudunk, ha akarunk nemet mondani (gátmetszés stb. vagy ha nem tudunk nemet mondani, akkor elmegyünk szülés előtt egy asszertivitás tréningre vagy pszichoterápiára) és ott lesz ezért a pénzért a műtő is. És szégyellje magát, aki felnőttként nem bír két éjjelt bent maradni a kórházban, úgy hogy ismétlem azért a pénzért még klassz szobát is kapni fog.
És ezek az ősanyák sajnos használják a netet, a buszt és a modern kor számos vívmányát és egy új életet pedig kockára tesznek. Jelenleg ugyanis ez van, nincs mit szépíteni, mennek GÁ után, mint a barmok.
KedvelésKedvelés
Csilla: itt van pl: http://www.babycentre.co.uk/pregnancy/labourandbirth/planningyourbabysbirth/birthcentre/allaboutbirthc/
és oké, az NHS fizeti a születésházat, a TB-től meg megkapod azt a pénzt készpénzben, mint már olyan ötször-hatszor leírtam.
KedvelésKedvelés
Nekem csodálatosan szabályozott, törvényes jogom lett volna otthonszülni (külföld), jó körülmények között, minden szükséges segítséggel, 10 percre kórházról, át is gondoltam a lehetőséget. De miután bennem a kérdés úgy merült fel, hogy joga van-e a gyerekemnek ott születni, ahol bármifajta felmerülő probléma esetén őt is (és adott esetben engem is) a leggyorsabban és a leghatékonyabban el tudnak látni, ahol mondjuk 20 méterre a folyosó végén ott van a városban a legprofibb PIC és hozzáértő személyzet – innentől kezdve nem volt kérdés, hogy kórházi szülés. És ha Magyarországon szülök, ugyanerre a kérdésre nekem csak ugyanez a válaszom van, még akkor is, ha fényévben mérhetjük a különbséget az állami kórházakat összehasonlítva (esetleg megfontolom a magánt).
KedvelésKedvelés
Lucia, írtad, hogy Angliában a fizetős születésházazás 4000-8000 font.
Angliában az NHSnek befizetett pénzedből szülhetsz 1) kórházban 2) otthon 3) születésházban. Komplikációmentesen mindegyik helyen szülésznővel szülsz, egyéb esetben orvossal kórházban, vagy 2) 3) helyről mentős szállítás után.
Melyik az a fizetős születésház, ami 4000-8000 fontot kér el?
KedvelésKedvelés
Nem szültem még, tehát nincs tapasztalatom a témában. Viszont úgy hiszem (persze könnyen lehet hogy tévedek) hogy a babának a születés élménye akkor sem rigófütty és majális ha az anya közben lágy zenét hallgat és illatgyertyát szimatol.
Gondolom ha az anya nem stresszel és nyugodt (amennyire akkor lehet, nem tudom) az a babának is jó. De akkor is elég kemény harc vár rá a kijutásig. Nem tudom én hogy leszek majd ha odajutok, most úgy érzem, az lesz a fontos hogy a baba megkapjon minden segítséget ha szüksége van rá. Nem én, vagy nemcsak én leszek ott a fontos, én annyiban gondolom ott és akkor fontosnak magam hogy megtegyek mindent amit tudok, és lehetőleg ne patkoljak el.
Mondom, nem értek hozzá, ne kövezzetek ha hülyeséget írtam.
KedvelésKedvelés
Ajánlom mindazok figyelmébe ezt a cikket, akik nem értik, hogy miről szól a “Geréb Ágnes ügy”.
http://www.nol.hu/velemeny/20091204-gereb_agnes_esete_az_allammal
Péterke egy hetet élt; édesanyja fogadott orvosa épp nyaralt, a vajúdó nőre nem nyitották rá az ajtót a fővárosi kórházban. Férjének tűnt fel, hogy sok a vér. A kisfiút már nem sikerült megmenteni. A család nem indított pert, a kórház rövid vizsgálattal lezárta az ügyet. Habár rendkívüli halálesetnél a kórháznak hivatalból eljárást kellene indítania, erre néha nem kerül sor.
KedvelésKedvelés
Sajnos a kockázatok nem arányosan csökkennek azzal a pénzzel, amit a szülésre fordítunk, akár tb-ből, akár maszek alapon. Sajnos nem ‘jár’ alapból az egészséges gyerek/problémamentes szülés, sem otthon, sem a kórházban, sem ingyen, sem pénzért.
A rizikókat viszont, ha lehet, kötelessége mindenkinek csökkenteni. A kórház ezt ingyen és bérmentve (na jó, a nem kevés tb-ből) teszi helyettünk, csak igénybe kell venni. Ott is rengeteget hibáznak viszont, egy lelkiismeretes orvos/bába ténykedését nem tudja pótolni a legkorszerűbb műtő/felszerelés sem. Kérdés ki az és ki nem (ga-t nem ismerve).
KedvelésKedvelés
szkifi, a kérdés, mivel eredetileg még nem a marketingről volt szó, olvasatomban ez:
A) adott “ingyenes” (esetemben tényleg ingyenes, jéé) lehetőség, ahol a költségek előre kalkulálhatók, és ez belefér a TB mint költséggazda költségvetésébe.
B) adott a költséggazda által (egyelőre?) el nem ismert módszer, aminek a pontos költségei nem ismerhetők előre, éppen ezért drága, de a módszer használói ugyanazt az ingyenességet követelik, mint az A)-t választók.
Szerintem A) és B) különbözetét nem kellene a TB-nek vállalni, tessenek áldozni — vagy teljesen kimaradni a játékból.
Továbbá is szerintem, az emberségesebb, otthonosabb szülés kontrollált környezetben is megvalósítható, ezért kéne tüntetni. (A megszületett gyermeket pedig nem fénnyel és sámántejjel etetni, viszont beoltatni.)
KedvelésKedvelés
off: Ausztriában a karenzgeld napi 14,53 euro, azaz havi 436 euro. Csak a pontosság kedvéért, ha már utánanézel valaminek.
http://www.karenz.at/das-pauschale-kinderbetreuungsgeld.html
on: én kórházban szülnék, mert hisztérikus és aggódós vagyok, de nyolcadik éve élek Ausztriában és Hollandiában, ahol látom, hogy meg lehet oldani otthon is, és semmivel nem jár nagyobb rizikóval, mint a kórházban. Szerintem ha nem azzal foglalkoznánk, hogy gyűlölködjünk egymásra otthonszülők kontra kórházpártiak, hanem objektívan felmérnénk, mire is van szükség ilyen esetekben és megoldanánk, hogy az akkor rendelkezésre is álljon, akkor talán menne is valamilyen irányba a dolog. Ez az egész érzelmi hercehurca meg érveket sorakoztatás pro és kontra csak arra jó, hogy ne kelljen komolyan foglalkozni valamivel és megerőltetni magunkat azzal, hogy megoldást keresünk rá, mert az esetleg kompromisszumok kötésével járna, és arra ugye nem vagyunk hajlandók, ezért inkább vitázunk róla és szidjuk egymást, az könnyebb, ráadásul mindenki okosnak érezheti magát tőle. És ebben mindkét fél nagyon jó, az otthonszülősek és a kórházpártiak is :o)
KedvelésKedvelés
Én igazából azt nem értem, hogy ha valaki elméletileg _otthon_ akar szülni, akkor miért megy el egy ilyen félcédulás őrülthöz, aki fetisiszta módon imád a születéshez tartozó mindenféle testiséget (lefogadom, hogy GÁ éjszakánként titokban a nála szült nők méhlepényeiben hempereg), és akit már többször letartóztattak, mert áldásos tevékenysége közben a kezei között meghalt a gyerek (a tüntetők azzal érveltek, hogy neki van neve – igen, van, a letartóztatásaival tök hírhedt lett, anélkül nem is hallottam volna a nevét).
Tegyük fel, hogy Geréb Ágnes egy szent, és mindenben neki van igaza! Ha így is lenne, akkor is, egy szülni kívánó nő miért megy el egy olyan emberhez, akit többször letartóztattak és kétes a hírneve – annak ellenére, hogy nincs bizonyítéka ellene? Szerintem, aki szereti a gyerekét és a legjobbat akarja neki, az igyekszik feddhetetlen embernél szülni.
KedvelésKedvelés
Érdemes lenne azt is átgondolni, hogy melyik a logikusabb lépés: komplett műtőt, koraszülött ellátó felszerelést, orvosokat, műszereket telepíteni egy szülőotthonba, vagy néhány gyertyát, gumilabdát, és magnót telepíteni a kórházba, ahol minden más körülmény amúgy is adott.
Még valami: egy szülésélmény nem a lágy zenétől és a gyertyafénytől válik azzá, ami, ezek csak a díszletek. A fontos inkább az, hogy mennyire érezzük magunkat biztonságban, és hogyan viszonyulnak hozzánk a körülöttünk sertepertélő orvosok/nővérek.
De vajon azon elgondolkodunk-e néha, hogy az orvosoknak valóban van pl. egy adott vészhelyzetben figyelme és energiája arra, hogy még az anyuka lelki világával is foglakozzon? Mert ha én szülök, az én orvosom inkább azzal törődjön, hogy szedje ki belőlem egyben a gyereket, mint azzal, hogy nekem magyarázkodik, hogy mit miért csinál. Rengeteg horrorisztikus szülésélményt, borzasztó beavatkozásról szóló részletes beszámolót olvahatunk, de hála istennek a legtöbbnek ott van a végén az egészségesen felsíró gyerek. Nem ez lenne a lényeg?
Minden nő kontrollálni akarja a saját testét, és ura akar lenni a saját szülésének. A várva várt szülésélmény illúziója akkor pattan el, mikor már az elején kiderül: itt nem lehetsz teljesen ura magadnak, és nem csak a beavatkozások miatt, hanem mert a fájdalom már eleve kiforgat önmagadból. Olyan dolgot várunk a szüléstől, amit nem szabadna, inkább tudomásul kellene venni, hogy ez bizony nagyon szar lesz, de a végén ott van a kis magzatmázas jutalom, ami mindenért kárpótol.
KedvelésKedvelés
meg egy dolog van még, amit szintén nem értek. mit csinálnak az otthon szülő nők, ha a gyerek besárgul? iszonyú gyakori…és akkor csak be kell vinni a kórházba, nem? vagy otthon megoldják a kékfény is, meg a billirubinszint mérést?…
(ezt is divatos úgy terjeszteni, hogy csak a csecsemősnővérek ijesztgetnek vele, de engem egy szóval sem ijesztgettek, mégis besárgult a gyerek.)
KedvelésKedvelés
valahogy mindig az jut eszembe, hogy dehát vannak barátságos kórházak és szabad orvosválasztás is. ha tájékozódik az ember, talál ilyet. vidéken persze nyilván nehezebb, de nekem megérni odaköltözni a “jó” kórház közelébe, mondjuk albérletbe, mint Lucia is írta, ha ez annyira fontos, mint otthon rizikózni, miközben bámulom a szárítón a mosott ruhát… hiszen nem az élmény fontos, hanem a gyerek, nem?
a korai kötődésről meg annyit, hogyha tényleg az egész életedet teszed rá, hogy boldogságra képes emberré próbáld tenni a gyerekedet, azt nem lehetséges alapból elbaszni pár szerencsétlenül töltött órával szerintem.
(ha mégis, akkor inkább fizetem negyvenéves koráig a pszichológust, minthogy agyvérzést kapjon szülés közben…)
ja, íme egy 11 éves cikk a témában, ami számomra nagyon igaz, és nagyon aktuális még mindig…
http://www.babanet.hu/publ/iggondol.htm
KedvelésKedvelés
szkifi: hát, egyrészt Geréb hozta létre és nem a társadalom, ebből úgy érvelni, h Geréb létrehozta, TEHÁT a társadalomnak is létre kell, az a demagóg. És persze, h az eü rendszer fejlesztésével adódhatnának lehetőségek, csak ugye épp az a baj, h kórházban szülni pont az eü rendszer hibái miatt szar, mennyivel logikusabb lenne azokat a hibákat kiküszöbölni, mint tök új fejlesztésekbe kezdeni (amik a jelenlegi állás szerint maguk is szarok lesznek).
KedvelésKedvelés
lam, nem demagóg, hiszen a geréb egyet létrehozott..
én szeretném ha e mögé az ügy mögé más szülész nőorvos is odaállna, mert ebből lehetne jó dolgot létrehozni. és versenyeztetné az állami kórházakat is, akik egyébként is paráznak hiszen több oldalról feszegetik már nagyon régóta a fekvőbeteg ellátás szükségességét. a nőgyógyászat tök ilyen. a küret már rutin beavatkozás, csak nagyon ritkán kell több napot bent maradnod, a testvérem, szülése után két nappal már saját felelősségére itthon volt. én azt hiszem a háttérintézményeket kellene fejleszteni, pl. védőnői hálózat (mert az egy nagyon jó ötlet, csak szerintem elég gyenge lábakon áll itthon) bábák, és a hasonló házakkal amit geréb létrehozott.
ez egy kommunikációs rendszer, ami tök jól is működhetne.
hozzátartozik a dologhoz hogy egy alapjaiban konzervatív társadalom foskupacra épült eü-rendszerében valóban sci-fi-nek tűnik a geréb féle tevékenység.
KedvelésKedvelés
Azzal kell kezdenem, hogy mivel nekem harmincplusz éve megmentették az életemet, eléggé elfogult vagyok az orvosok mellett. Ráadásul még nem is szültem, csak a szám nagy. Szóval egészen egyszerű lélek lévén, én úgy érzem, hogy nálam a szülésélményt teljessé tevő külső körülmények (lágy fények, halk zene, illatgyertyák, akármi)egyszerűen nem állnának arányban azzal a félelemmel, ami a szakképzett és hozzáértő emberek plusz felszerelések hiányából eredne. Úgyhogy szülésélménynek beérném annyival, hogy a gyerek kijön belőlem, a világra. (A dolog megítélése nagyrészt úgyis attól függ, hogy _szülésről_ vagy _születésről_ beszélünk…)
KedvelésKedvelés
Mindkét oldalnak megvan a maga igaza, de ha mégis megpróbáljuk mérlegne tenni a dolgot, akkor inkább szüljünk “embertelen” körülmények között, futószalagon, de viszonylagos biztonságban, minden szükséges felszerelés közelében, mint hogy kedves, mosolygó bábák és GÁ-ek között haljon meg a gyerekünk.
Ha azt vesszük, hogy mennyibe kerülne az adózóknak a GÁ-k köré betenni a szükséges, sokszor életmentő felszerelést, és a készenléti orvosgárdát, illetve a mérleg másik nyelvén milyen költsége lenne annak, ha a kórházakban egy kis odafigyeléssel enyhítenék a szorongásunkat, akkor tiszta a képlet. Az emberség, az odafigyelés, egy pár kedves szó bizony INGYEN VAN.
KedvelésKedvelés
De most nem kra egyértelmű, h persze h mindenkinek joga van úgy és ott szülni, ahogy és ahol csak akar, de a társadalom csak _bizonyos_ intézményeket tud ehhez rendelkezésre állítani (pl. kórházakat), és azon baszakodni, h de a társadalom igenis állítson rendelkezésre mindenféle olyanhoz is intézményeket (v intézményi hátteret), amiket én akarok, az azért minimum demagóg?
KedvelésKedvelés
messa: egyrészt itt szó sem volt semmi leigénytelenhippizésről, másrészt meg Magyarországon ma tényleg van lehetősége mindenkinek úgy szülnie, ahogy akar, csak állnia kell az ezzel járó többletköltségeket. és egyáltalán nem szól meg senki senkit a magánklinikákon azért, mert így vagy úgy akar szülni, sőt, nagy mosollyal és tárt karokkal fogadnak mindenkit, és olyan orvost lehet vinni, amilyet csak akarsz. a hasonlatra visszatérve, olyan kórházba is mehetsz, ahol azt eszel és úgy, ahogy akarsz, csak akkor annyival többet kell fizetned, amennyibe az étkezés kerül.
és én soha, semmilyen alternatív szüléstípusra nem szóltam semmi rosszat, csak arra, amikor a kismama egy olyan helyzetben, ahol elég nagy (13-50%) esélye van annak, hogy a gyerekének az egész jövője múlik azon, hogy kap-e oxigént azonnal, vagy van-e a közelben műtő és felkészült segítség, szándékosan olyan helyen szül, ahol erre esélye sincs, pusztán azért, mert _neki_ úgy kellemesebb.
KedvelésKedvelés
lucia: Nem :)
Ez inkább olyan, mint ha te ragaszkodnál a Matteo-kajádhoz vagy a saját paradicsomlevesedhez, és ezért leigénytelenhippiznének, hiszen a technológia van már olyan fejlett, hogy a táplálékot megkapd szondán keresztül (így ugye kisebb a félrenyelés és a fertőzés kockázata), ezért enni így kell.
És akkor azt mondanád, hogy a kiskorodtól belédnevelt mindenféle ellenére szeretnéd megpróbálni az ebédelést otthon ülve, asztalnál, erre ők azt mondanák, hogy max. ha megszervezed, hogy a mentő ott dekkoljon a sarkon készenlétben – és egyúttal leolcsójánosoznának, mert a mentő drága, te meg szórakozol vele más TB-jéből.
És akkor még megpróbálkoznál egy halovány evésélmény-érvvel, amiben benne lenne sok minden – ahogy az agy infókat küld a testnek; ahogy bonyolult rendszerben működésbe lépnek az emésztőenzimek; hogy nem jó, ha megzavarnak, mert olyankor összeszorul a torok… – pff felelőtlen áállat, mondanák, az evés/ az élet / a szex / a születés / az autóvezetés veszélyes sport, ez meg itt élményezik.
Hát szerintem ilyesmi. Tudom, hogy egy-két komment nem változtat semmin. Kéne egy párhuzamos Lucia, aki az okos, kedves, szerethető blogjában pont hogy a háborítatlan szülés mellett foglal állást, mert hidd el, ezt is lehet tudományos megalapozottsággal és emberien és klasszul. :) Hajrá párbeszéd.
KedvelésKedvelés
Tudom, hogy nem tartozik szorosan a témához, csak több kommentben vita volt arról, hogy lehet-e vérzékeny a kismama, ezért talán annyit érdemes tudni erről, hogy a vérzékenységet itt vehetjük egy általános, gyűjtőfogalomnak, mert rengeteg haematológiai betegség van, aminek a tünete a fokozott vérzés ill. csökkent alvadás, (és ezeknek mindegyikében megbetegedhet egy nő is), de a klasszikus vérzékenység (hemofília)féri betegség, melyet a nők örökítenek át, és szinte nulla az esélye annak, hogy nő megbetegedjen és tünetei legyenek az alvadási faktor hiánya miatt.
Tehát lehet a kismama vérzékeny, de nem lehet hemofíliás beteg (max tünetmentes hordozó).
KedvelésKedvelés