A mostani GÁ-ügyről egyrészt eszembe jutott Anna néni a kórházból (akiről véletlenül M is pont ma írt híreket), aki tényleg szereti a gyerekeket a János-kórház gyerekosztályán, és kedves velük, és mindnek emlékszik a nevére, és játékokat visz be nekik, és amelyik nagyobbacska, hosszasabban bent fekvőt nem nagyon látogatják a szülei, azt kiviszi sétálni, tanítgatja, meg ilyenek. Mindezt a közalkalmazotti fizetéséért, és anélkül, hogy bármi gyanúsat vagy illegálisat tenne.
A másik, ami eszembe jutott, az az, hogy születésház és szülő nő, ezek nem véletlenül szoktak találkozni.
A tüntetők meg egy kicsit olyan benyomást keltenek bennem, mint akik a BKV-bérletüket lobogtatva azt követelik, hogy Aston Martinban utazhassanak érte egyedül, háztól-házig, mert nyugaton van, aki Aston Martinnal közlekedik. Itthon is van lehetőség a kellemes, otthonos körülmények között történő szülésre ugrásra kész műtővel és szabadon választott, odavitt orvossal magánklinikákon. Körülbelül ugyanannyiba kerül, mint nyugaton a születésház (vagyis valamivel olcsóbb).
settenkedve lopakodó 
manner: én abszolút nem értek ehhez, csak arra emlékszem, hogy ott álltak a lábam között, és a szülésznő párszor megkérdezte a dokit, hogy kell-e vágni, mielőtt vágott.
KedvelésKedvelés
szkifi: közben utánanéztem, itthon az alap (tehát ha nem fizettél be a kasszába soha semmit), akkor harminchat hónapig havi 121 euró (plusz alanyi jogon csp), ausztriában a leghosszabb a 30 hónapig havi 14,5 euró. ezen felül a tb-ből ausztriában max. 24 hétig a fizetés egy része, itthon 24 _hónapig_ ugyanez (az első 24 hétben teljes fizetés). ez úgy jön a kérdéshez, hogy ausztriában a bába/otthonszülés és ez ezzel járó pluszköltségek vannak “ingyen”, itthon meg ennek a többszörösét kapják meg a kismamák szabad felhasználásra készpénzben, amit például az otthonos, ugyanakkor biztonságos körülmények között lefolytatott szülésre is fordíthatnak, ehelyett tüntetnek, hogy de még az is legyen ingyen.
de nincs ingyen, mert azt is mi fizetjük, és ha már így áll a helyzet, akkor létre lehetne hozni egy alapítványt, amibe mindenki, akinek fontos és szívügye, hogy befizethesse a mindenki otthonszülését finanszírozó plusz tébét, átutal havonta egy akkora összeget, hogy ebből bárki, aki igényli, kaphasson egy magánkórházas, tetszése szerinti szülést, vagy fenntartható legyen x mentőautó felszereléssel és személyzettel, akik az otthonszülők háza előtt várakoznak. szerintem erősen veszteséges vállalkozás lenne, és akkor már sokkal egyszerűbb, ha azt az havi x összeget, amivel a tébénket megemelnék ebből a célból, mindenki félretenné otthon a saját szülésére.
az extrémsportolóknak kötelező megmenteni az életüket, de utána ki kell fizetniük a kezelésük költségét. az otthonszülők ezzel szemben nem akarják kifizetni a plusz x mentőt-orvost, akiket a részükre fent kellene tartani, hanem azt mondják, ezt fizessük mi mindannyian. ez olyan, mintha én azt mondanám, hogy nekem szükségem van ahhoz a vakbélmütét-élményemhez, hogy a matteóból hozzanak ebédet minden nap, fizesse ezt nekem a tb, mert én nem bírom a kórházi kaját (amúgy tényleg nem bírom).
KedvelésKedvelés
Lehet, hogy butaságot kérdezek, de nem úgy van, hogy koraszüléskor _mindig_ van gátmetszés (pont azért, hogy csökkentsék néhány komoly szövődmény esélyét)?
KedvelésKedvelés
hát ott más a rendszer mint itt. alapból alanyi jogon jár vmi minimálbérhez kötődő ellátás. egyébként meg az anya döntheti el hogy melyik kategórát kapja, ez attól függ meddig marad otthon. ha több évet akarsz eltölteni a gyereked mellett, akkor kevesebb a zsé ha kevesebbet meg több. de asszem a minimálbér 60 vagy 70%-át el kell érnie mindenképpen az ellátásnak.
de nem értem hogy kapcsolódik ez a kérdéshez.
egyébként az extrém sportolóknak is kötelező megmenteni az életüket ha bajba kerülnek. a geréb eseteiben meg tudomásom szerint életmentő beavatkozásokról volt szó.
KedvelésKedvelés
szkifi: igen, jogos az igény, ők is ugyanúgy bemehetnek kórházba szülni, mint bárki más. nem véletlen, hogy a tb nem téríti pl. az extrémsport közben szerzett sérülések kezelését sem. ausztriában hány évig fizetik a tgyást/gyedet/gyest? (nekem olyan öt és fél hónap rémlik).
KedvelésKedvelés
a tüntető szülők is fizetnek tb-t tehát jogos az igény a kórházi ellátásra.
ausztriában egyébként bábák segítik a szülést – szintén otthon, ha az anya úgy kívánja egyébként mehet kórházba is- és ha gebasz van, akkor mentő és kórház. jól működik a rendszer, hát ugye mária terike óta.
KedvelésKedvelés
Ildi: na de akik tüntetnek, azok nem azért tüntetnek, hogy a kórházakban kellemesebb legyen a légkör, meg több a párbeszéd, hanem hogy ők pontosan az általuk megválasztott helyen, az általuk megválasztott orvossal/sámánnal/egyedül szülhessenek, de mindeközben azért álljon rendelkezésre nekik a mentő, a műtő meg az ördögfattyai-orvosgárda, amennyiben erre szükségük lenne, és ami sokkal olcsóbban és hatékonyabban rendelkezésre állna, ha kórházba mennének (nem beszélve arról, mennyibe kerül az államnak felnevelnie egy oxigénhiány miatt károsodott gyereket, amit kórházban szintén hatékonyabban el lehet kerülni).
az ettől az egésztől teljesen más kérdés, hogy milyen a légkör vagy a kommunikáció egy kórházban, gondolom, vidéken is lehet orvost választani, akiben megbízik az ember, és azért az orvosok, de pláne a csecsemősök a maguk módján jót akarnak általában, senki nem azért vállalkozik szülések levezetésére, mert esküdt ellensége a nőknek. nekem azért nem okozott traumát, hogy pár napig egy állami kórházban kellett dekkolnom, annak ellenére, hogy vidámpark sem volt. a cukros vizet egyszerűen nem vagyok hajlandó problémának tekinteni, az agyvérzés probléma, az életre szóló károsodás probléma, a menthetetlen méh probléma, pár korty cukros víz még nem ártott senkinek :)
és én is rengeteg tébét fizetek, ha te is, annak csak örülj, mert a szülés után öt hónapig megkapod a teljes fizetésed belőle, utána pedig a gyerek két éves koráig is egy diplomás minimálbér körülit, és ez elég jó azért szerintem, ennek egy részét simán el lehet különíteni szülésre (akár pesti albérlettel az utolsó pár hétben, ha a magánkórház fontos).
KedvelésKedvelés
10 éve a – nem kevés – teljes jövedelmem után fizetem én is és a munkáltatóm is a mindenféle járulékot. Előre rettegek a szüléstől, mert 200 km-re a fővárostól esélyem sincs magánkórházban szülni. És őszintén szólva abszurd is, hogy sokszázezer befizetett forint után még sokszázezret kellene kicsengetnem azért, hogy emberként bánjanak velem, ne tapossák ki belőlem a gyereket, csak hogy haladjunk, ne vegyék el szülés után a babámat, hogy egy fél napig ne lássam, ne itassanak vele cukros vizet stb.
És ne haragudj, Lucia, imádlak olvasni, de az baromság, hogy akinek igényei vannak a szülésével kapcsolatban, az fizessen, amikor egy mezei kórházban is lehetne otthonosan szülni. Kórházban, ahol rendelkezésre áll minden, ha segítségre van szükség, de nem rettegve vonul a kismama a szülőszobába. Mert vidéken bizony nem nagyon van választás.
KedvelésKedvelés
egy alapítvány számlaszámjára kell az összeget befizetni, és az ár (kb 10 évvel ezelőttről tudom h 60 ezer ft volt) tartalmazza a tréninget, és a terhes gondozást. a terhes gondozás is házhoz megy, 120 km körzetig. nyilván limitálva van h hány alkalommal.
én nem vagyok ellene az otthon szülésnek. és Gerébet sem tartom feltétlenül közellenségnek, ő egyszerűen belefagyott ebbe a küzdelembe meg szerepbe, tényleg nem tesz jót az ügynek.
annyi számomra bizonyos hogy az állami kórházakban sokkal több anomália van mint geréb mozgalmában. az is biztos , hogy ha másra nem de arra jó a geréb munkássága, hogy legalább kialakul valamiféle társadalmi párbeszéd a dologról, és valóban alulról induló igények alapján biztos hogy lassan de intézményesülni fog majd az otthon szülés lehetősége is.
ny- európában ez egy teljesen jól működő történet, ami az állami és civil szféra problémamentes kapcsolatán együttműködésén alapszik.
bennent pedig értem mire akar kilyukadni, és pont ez a dolog lényege…minden embernek joga van választani, és ahhoz is joga van hogy kialakítsa a saját igényeinek és szükségleteinek megfelelő tárgyi vagy egyéb hátteret. legyen az császármetszés vagy otthonszülés.
kár erről vitatkozni, mert ez kb. az hogy nekem a kék tetszik neked meg a piros
KedvelésKedvelés
mynona: ebben az esetben én voltam félreérthető, nekem világos amit írtál, nem ellened írtam. Csak azt szerettem volna mondani, hogy egy panaszmentes terhességből is lehet gázos szülés, igen sok esetben van komplikáció, amivel otthon nem lehet mit kezdeni.
A kórházban az a baj, ha sokat várnak a császárral. De én úgy látom ez is kórház függő.
KedvelésKedvelés
mc: Csak hogy világos legyen (mert tudom, hogy félreérthető vagyok), én császárral szültem, bár nem akartam, mégis kórházpárti maradtam. És maradok is. Amit írtam, nem Lucia ellenében volt, csak a puccos magánklinikáról ez jutott eszembe….és nem bírtam nem megírni.
KedvelésKedvelés
dramdancer 11:38
te nem én vagyok, ugye? :-)
már egy korábbi lucia-posztban is írtam erről a potyautas-magatartásról, arról, hogy majd a TÖBBIEK vállalják a kockázatot (pl. átoltottság hiányából fakadó általános vs. egyéni oltási rizikó) ill. a költséget (az otthonszülés extrái vagy sokkal eklatánsabban a tömegközlekedési blitzelés, még általánosabban a nemadózás) és ÉN élvezem a hasznát — ami csak addig működik, amíg a TÖBBIEK is úgy nem döntenek, mint ÉN… vagy úgyabb.
Extremizálva ez járványt, halott csecsemőket, soha meg nem érkező buszokat és államcsődöt jelent, respectively. (A sorozat tetszés szerint bővíthető.)
KedvelésKedvelés
mynona: ez nagyon szörnyű, az én baráti körömben is van aki így járt, nem császározták meg, és oxigénhiányos lett a baba. De én akkor sem azt gondoltam, hogy otthon akarok szülni, hanem hogy császárral.
Úgy alakult hogy korábban szültem császárral, és nem ezért, de Luciával értek egyet. A szülés veszélyes üzem!
KedvelésKedvelés
iditta: akkor most én is közérdekűzök gyorsan, ha már lehet: Ausztriában január 1-től betiltva minden műanyag cumi, cumisüveg, legyen az világmárka, bármi, amiben a bisphenol van. Ha ártalmas, ha nem. Gondolom jobb félni alapon.
KedvelésKedvelés
exmanka: Nő lehet vérzékeny. Tudom. Nagymama, vérzékeny, de négyet szült otthon. Szerencséje volt. 94 évig élt.
KedvelésKedvelés
ez most off, de mivel sokan olvasnak Téged, szeretném ezt belinkelni, jobb félni, alapon: http://href.hu/x/dedm
KedvelésKedvelés
Benenn: milyen szabadságot veszek én el azzal bárkitől, hogy azt mondom, aki plusz embereket és felszerelést akar igénybe venni a szülése kapcsán, az fizesse ki az árát? tényleg nem értem. Vagy milyen szabadságot veszek én el bárkitől bármi mással?
KedvelésKedvelés
Azt szerettem volna hangsúlyozni, hogy a császár választása (tehát amikor előzetes döntésről és nem orvosilag indokolt kényszerről van szó) párhuzamba állítható az otthonszülés választásával. Mind Lucia, mind Marcipánördög ezt a szabadságot adja meg az előbbieknek és vonja meg az utóbbiaktól.
Rubynak: Pszichológusként én nagyon hiszek abban, hogy rengeteg dolog fejben dől el. Ha a császárral éreznéd magad biztonságban, lehet,hogy azt kell tenned.
KedvelésKedvelés
exmanka: például, de több helyen is van: http://hirszerzo.hu/belfold/20101006_verzekenyseg_kismama
amúgy nő is lehet genetikailag vérzékeny, ha mindkét X-kromoszómája hibás (illetve a nők egyik X-e inaktiválódik és Barr-testté alakul még magzatkorban, bár általában a hibás). de nem tudom, hogy itt genetikai eredetű vérzékenységről volt szó, vagy más miatt volt kevés a vérlemezkéje.
KedvelésKedvelés
Benenn: Anyum 31 éve szült engem, nem keskeny a csípője, második terhessége voltam, ezért hiába volt oltári nagy a hasa, hiába hordott túl 10 nappal engem, a doki mondogatta órákon át h csak megszül vhogy a kismama. 60 centi voltam és 3,9 kg, a sarkam vhol anyu bordájának az aljánál beakadt, a császárt akkor indították meg mikor már kvázi nem volt szívhangom. Anyu húga 3szor szült császárral a nagy babák miatt, a nővéremből majdnem egy nap szenvedés után a 120 kilós doki nyomta ki a gyereket (egy hétig volt lila a hasa). Nőágon orvosilag igazoltan belső téraránytalanságot örököltünk – kis hely, nagy gyerek hozzá fájás gyengeség.
Még nincs gyerekem, de hamarosan szeretnék és lelkileg már most a császárra készülök. Kényelmi szempont ez is?
KedvelésKedvelés
lucia: A vérzékenységről én sehol nem olvastam, de azért is lenne furcsa, mert nő nem lehet vérzékeny, csak férfi. ( a vérzékenység az x kromoszóma hibája, amit a nőknél kijavít a másik x, a férfiaknál viszont nem javítja ki az y.)
Na mindegy, szerintem ez összetettebb kérdés annál, hogy kommentekben meg lehessen vitatni.
KedvelésKedvelés
Ha jogom van ott szülni, ahol csak akarok, akkor ehhez valamilyen kötelességnek is társulnia kell. Ami ilyenkor szerintem az, hogy a gyerek épségéért mindent megtegyek (bár még soha nem szültem, és terhes sem vagyok). Ha ez azzal jár, hogy mentőt fizetek a házam elé vagy egy orvost, akkor olyan születésházhoz kell mennem, ahol ez adott mégha sokba is kerül. Vagy GÁ az egyetlen, aki otthonszülést vállal?
KedvelésKedvelés
Igen,ez így van Angliában,(csak hogy totálisan eltérjek a tárgytól) egy barátnom nemrég szult, teljesen NHS (TB) rendszerben,tehát ingyen.
Láttam a kérdoívet,amelyet már a terhesgondozás során kitoltetnek a szulés korulményeinek megválasztásához is.
Választhatja azt is,hogy semmiféle beavatkozást nem kér,se gyógyszert,se semmit.Kérhet epidurált vagy egyéb fajdalomcsillapítást, választhat császárt, mondhatja,hogy nem kér gátmetszést,ill.hogy igen.
Ez persze nem jelenti azt,hogy ha gond adódik menet kozben,ez nem változhat. Barátnom végul vákummal szulte meg a kisfiát,megkérdezték,hozzájárul-e.
Ugyanígy késobb a táplálással,nagyon sokan választják a tápszert a szoptatás helyett,és a védono meg se próbálja megváltoztatni ezeket a dontéseket.
KedvelésKedvelés
amúgy ami kötelezen fizetendő, az az 50 órás szülésfelkészítő tanfolyam (50e) és a bábák utazási költsége. ennyit kérnek. de nyilván mindenki ad még, ahogy a kórházban a szülésznőnek, orvosnak is.
KedvelésKedvelés
mi voltunk nála szülésfelkészítés esten, és hát el tudom képzelni, hogy abban a hangulatban bizony az anya döntött úgy, hogy megpróbálja kórház nélkül, ha már úgyyis beindult a szülés.
G.Á.-nak meg van ez a fixa ideája, hogy ha felkérik a segítségre, akkor nem mond nemet. viszont ne felejtsük el, hogy nem ismertek a részletek, milyen eljárást alkalmazott…stb., valamint, hogy kórházban, a felszereltség ellenére is mennyi kisgyerek hal meg.
nekem inkább az a visszás, hogy GÁ kizárólagos (mártír)arca lett a hazai OSZ-nek,borzasztó negatív a megítélése és ez egyáltalán nem használ az ügynek (jogi szabályozás).
KedvelésKedvelés
@Benenn: Ez mindenkinek saját meglátása, hozzáállása, joga stb. eldönteni, hogy hogy akar szülni. Csak egy érdekesség: valamelyik nap a rádióban volt erről szó, hogy XY országban (nem emlékszem pontosan, talán London volt) csináltak egy felmérést a női szülész-nőgyógyászok körében, és a döntő többségük ha tehetné, császárral szülne. Erre varrj gombot.
KedvelésKedvelés
És mondd marcipánördög mint leendő szülésznő, abban is egyetértesz Luciával, hogy a “császárral elejét lehet venni egy csomó komplikációnak, azzal igazából csak az anya szív”, vagyis a gyerekeknek ez lenne a legjobb opció?
KedvelésKedvelés
Benenn: de hát van legális útja most is (kivéve a tényleges otthonszülést, de minden egyebet megválaszthatnak). van egy ismerősöm, aki járt GÁ-nál, ő a szülésért 80-160-at mondott, de van még előtte a tanfolyam is (nem hozzá ment végül, és ez tényleg csak hallomás).
az otthonszüléshez/születésházhoz fenn kell tartani plusz orvost, plusz mentőautót, plusz sofőrt, plusz diszpécsert a mostani állapotokhoz képest, nem beszélve magáról a születésházról, és ez mind pénzbe kerül. angliában a fizetős születésházazás 4000-8000 font.
persze, hogy a félelmeim miatt döntöttem volna úgy, ahogy, az orvosom nem akart császározni, ha nem muszáj (paradox módon), de azért a félelmeim valahol beigazolódtak, és a császárral azért elejét lehet venni egy csomó komplikációnak, azzal igazából csak az anya szív.
KedvelésKedvelés
GÁ-ról nem akarnék vitatkozni, szerintem az ő személye nem egybemosandó az otthonszüléssel.
Én nem tudok semmit arról (feltételezem, hogy te sem), hogy az otthonszülők pontosan mennyit fizetnek most, és mennyit fizetnének a jövőben, ha lenne teljesen legális módja. De abban biztos vagyok, hogy ők is hajlandóak lennének a legális utat választani, kifizetni azt a pénzt, amibe az kerül, hogy úgy szüljenek, ahogy ők biztonságosnak érzik.
(egyébként a legjobb barátnőm a tieidhez nagyon hasonló paraméterekkel simán megszülte a majdnem háromkilós gyerekét. esetedben a félelmednek nyilván nagyobb súlya volt ebben a döntésben, mint az orvosi tényeknek)
KedvelésKedvelés
Nóra: ja, nekem is kényelmetlen volt a kórházi szülés, nem tetszett, ahogy az orvosom hozzáállt, nem volt egy vidámpark. ugyanakkor angliában pl. a szülőotthonokba csak komplikációmentes terhességeket vesznek fel, és az elsőszülők 39%-ánál, a többedik szülők 13%-ánál azért így is olyan körülmények lépnek fel, amik miatt az anyukákat és a gyerekeket átviszik kórházba (http://href.hu/x/debl). a GÁ-t védelmezők azzal szoktak érvelni, hogy többezer szülésből csak pár gyereket kellett kórházba vinni, és én nem hinném, hogy ez azért van, mert a Magyar Anyák genetikailag annyira felsőbbrendűek lennének, hanem egyszerűen GÁ felelőtlensége miatt. a kórházakban azért van felelősségvizsgálat, zárójelentések, azonnali segítség, vagy elég a PIC-en összeszámolni a gyerekeket, GÁ sokkal könnyebben eltussol bármit, mint egy bármilyen összetartó orvosgárda (akik a tényeket nem tagadhatják le).
KedvelésKedvelés
Mint leendő szülésznő, luciával értek egyet, teljes mértékben.
KedvelésKedvelés
Benenn: még mindig nem értem. igen, ha választhattam volna, akkor azt választom, hogy császározzanak meg, mert én szülésben rettenetesen rossz vagyok, vékony (volt) a csípőm, és minden fájdalmat bírok, csak a nőgyógyászatiakat nem, olyankor nem tudok ésszerűen dönteni, és nem akartam, hogy oxigénhiányos legyen a gyerek emiatt (amúgy tényleg minden félelmem beigazolódott, alig tudtam kitolni, és az egy kiló húsz dekással is gátmetszés kellett és eltört a farokcsontom, a gyerek meg agyvérzést kapott közben).
de egyrészt én hajlandó lettem volna legális utat választani, kifizetni azt a pénzt, amibe az kerül, hogy úgy szüljek, ahogy én biztonságosnak érzem, nem pedig egy olyan zugdoktorhoz mentem, aki semmi felelősséget nem vállal, hanem ha baj van, utólag letagadja a szerepét az egészben, meg nem hív mentőt, és nem arra építettem, hogy az általam annyira megvetett hagyományos orvosok majd a szabadidejüket és a többi adófizető pénzét erre rááldozva azért ugranak és megmentenek, ha közben mégis úgy döntök, hogy szükségem van rájuk.
én abszolút tiszteletben tartom mindenki választását a szülésével kapcsolatban, és igen, ma itthon mindenki választhat, hogy hogyan akar szülni legálisan, csak ki kell fizetnie az extrák árát, amire már nem mindenki hajlandó, mert annyira azért nem fontos nekik.
KedvelésKedvelés
Hangsúlyozva, hogy nem, nem szülnék otthon (bár lehet, hogy ez senkit se érdekel) megjegyzem, talán kevesebben választanák ezt a “veszélyes” megoldást, ha nagyon sok kórházban a mai napig nem az orvos kényelme lenne elsőrendű fontosságú (fekvő pozíció, indítás, szülés utáni rögtön katéterezést, stb.), ha nem munkadarabnak tekintenék az anyát, hanem elhinnék, hogy ezt vagy azt érzi (ne mondják már meg egy harmadszor szülőnek, hogy neeem, anyuka ez még nem elindult szülés). Ha jobban támaszkodnának a természetes folyamatokra, akkor kevesebb komplikáció lenne a kórházakban – aminek statisztikájáról, fogyatékos gyerekekről vagy halálról nem kapsz valódi képet, mert a szakma összezár. Lehet, ha a valódi adatokat hasonlítanánk össze, GÁ-nak jobbak lennének a mutatói
Persze tudom, hogy nem győzlek meg, nem is akarlak, nem is kampányolok az otthonszülés mellett – csak már a boszorkányüldözés is fáraszt kissé.
KedvelésKedvelés
“Amúgy cheatelni szándékozom, altatásos császár, nem érdekel a szülésélmény, életem egyik legvisszataszítóbb beszélgetése volt, amikor a nőgyógyászom azzal próbált megenyhíteni a János kórház irányába, hogy bordásfal, meg fitnessz-labda; nem elég, hogy haldoklik az ember, de még akrobatáskodjon is, na ne.”
“Továbbá teljesen belezavarodtam a szülésembe is, mindenki próbál hüvelyi útra téríteni, hogy legyen a gyerekkel szülésélményünk, meg ne fetrengjek hetekig embertelen kínok közepette a nagy hasi műtét után, megmagyarázhatatlan módon ugyanezek az emberek biztatnak arra, hogy hallgassak az én belső Hesztiámra, és akkor minden rendben lesz, márpedig az én belső Hesztiám azt sikoltozza már a kezdetektől, hogy császár, ő nem akar szülni.”
KedvelésKedvelés
Benenn: nem értem ezt a kommentet, hogy jön ahhoz, amit írtam, és hogy mi ez a “pont én”.
KedvelésKedvelés
Sosem értem az ezzel kapcsolatos heves reakciót. Ugye mindenki tisztában van azzal, hogy ez egy lehetőség, nem arról fognak dönteni, hogy mindenkinek otthon kell szülni. Ez egy másik nő döntése, aki nyilván figyelembe veszi a saját gyermeke érdekeit. Zárójelben: ez mennyiben felelőtlenebb döntés egyébként mint a kényelmi okokból tervezett császár. Pont te igazán tiszteletben tarthatnád mások döntési szabadságát.
KedvelésKedvelés
dreamdancer: na de azokról már írtam :)
KedvelésKedvelés
GÁ csak a sztori egyik fele – kell a másik oldal is, a sok idióta, aki “a természet über alles” varázsigével az ajkán szarik a racionalitásra, a tudományra meg mindenre és otthon szül, nem oltatja be a gyerekét, nem ad a kisgyereknek olyan kaját, amiben állati fehérje van (vannak ilyen vegan szülők) és a többi.
De hülyék mindig lesznek és kókler is, aki kielégíti a keresletet.
KedvelésKedvelés
Julis: hát pont az a baj, hogy egy felkészült mentő + orvosok + sofőr + ápolók fenntartása folyamatosan elég sokba kerül.
KedvelésKedvelés
Nóra: szerintem ha ott indul meg a rohamos szülés (koráról nem volt szó a híradásokban), ami egy-két óra alatt zajlik le, nem kipottyan a gyerek (http://www.vitalitas.hu/?ctype=3&todo=bet&id=17&showbet=2602), akkor a direktor vagy a bolti eladó mentőt hív, amit GÁ nem tett meg (az OMSZ-et nem hívta, csak a Cernyt). Amennyiben nem hívnak mentőt, csak állnak ott és azt mondják, hogy jó lesz ez így is, akkor őket is beviszik.
amúgy nekem rohamos koraszülésem volt, és volt idő itthon összepakolni, majd kocsival kórházba menni (pont az alma utcán keresztül kellett mennünk, az az út kétharmadánál van).
és én tényleg nem bírom elhinni, hogy GÁ már sokadszorra lett volna *véletlenül* pont ott, ahol *váratlanul* szülés indul meg.
KedvelésKedvelés
Ebben az egész G. Ágnes ügyben azt fájlalom, hogy abból a pénzből amit eddig összeszülesztett (nem tudom elképzelni, hogy merő szívjóságból teszi) nem tudna egy mentőt a ház előtt tartani baj esetére? És miért nem vállalja soha, hogy hibázott?
KedvelésKedvelés
Én meg úgy hallottam, hogy a szülésfelkészítő előadás közben (ami bárhol lehetne), illetve hogy GÁ éppen nem akarta a vérzékeny kismamát elvállalni. S mivel nem voltunk ott, nem tudjuk, mi az igazság.
KedvelésKedvelés
Lucia, minden tiszteletem, viszont nem feltétlenül az otthonszülés mellett vagy ellen, kérdem én, ha valakinek a színházban vagy a plázában indul meg egy rohamos koraszülés (állítólag így hívják, ami történt), akkor kit visznek dutyiba? A direktort vagy a bolti eladót?
KedvelésKedvelés
exmanka: de hát GÁ előre megfontolt szándékkal és nem teljesen tiszta motivációkkal és körülmények között (pénzhez jutott ebből, egy vérzékeny kismamának és a gyerekének a bőrét kockáztatta, amit egy rendes születésházban soha nem tennének, továbbá az időpontokból nagyon úgy tűnik, hogy nem hívott a gyerekhez mentőt időben (OMSZ-et _egyáltalán_ nem), csak hogy a bőrét mentse), szerintem éppen ideje, hogy ne csak mások bűnhődjenek a tetteiért.
KedvelésKedvelés
jó, ez mondjuk igaz [gyes van ugyan, de csak kilenc hónap]. és az is, hogy a szülés után nyolc órával már otthon van az anyuka, amennyiben semmi komplikáció nem lépett fel. szóval igen, valamit valamiért. nem a tüntetőkkel akartam szimpatizálni, csak mondtam, hogy így is lehet. mondjuk ebben az országban csak most kezdtek el rájönni arra, hogy ha nem adnak meg minden lehetséges segítséget mindenkinek válogatás nélkül, akkor talán helyrebillen a mérlegük, szóval tényleg nem tudni, hogy ezek után hogyan alakul ez a helyzet. a családi pótlékot éppen most húzták meg nagyon radikálisan. tüntetnek is miatta rendesen, mert annyira hozzá vannak/voltak szokva a jóhoz.
KedvelésKedvelés
Szabadságot Geréb Ágnesnek!
És nem azért, mert valaha meg mernék kockáztatni egy otthonszülést, hanem mert az első szülésem után nagyon mélységesen megértettem mindenkit, aki nem akar kórházban szülni.
(De azért a másodikat is kórházban szültem, és az már szinte otthonszülős élmény volt, bár máig se értem, hogy min múlt).
KedvelésKedvelés
Ezt most én sem bírom ki…. :
http://blogol.hu/comment.php?log=2302783
Innen: http://balerina.blogol.hu
Merthogy ez egy puccos magánklinika…, na de a kérdés: mi lett volna, ha… otthon szül? :O Jobb? Vagy még sokkal rosszabb?
KedvelésKedvelés
Zita: az sem ingyen van, hanem az adózásból/társadalombiztosításból fizeti az állam. Ott viszont nincsen tgyás/gyed/gyes. Itthon három évig kap gyest az is, aki semmit nem adózott még soha, ha ebből két évnyit mondjuk a szülésre fordít, akkor már egészen puccos magánszülése lehet. tgyásból/gyedből meg korábbi adózástól függően elég belőle pár hónapnyit erre fordítani.
KedvelésKedvelés
azért van olyan nyugat [Izland], ahol az otthonos körülmények között szülés nem kerül semmibe, csak a biztosításba, amit folyamatosan fizetsz. oké, ha az apuka is ott szeretne aludni a franciaágyas, mindennel pöpecül felszerelt szülőszobában, akkor az ő étkezését ki kell fizetni. hozzáteszem, hogy azért itt is kezdenek mindenféle megszorításokat hozni, és ki tudja, mikor érnek el a szüléshez, mint lefejhető bizniszhez, de egyelőre teljesen emberi módon és ingyen lehet szülni. csak hogy legyen egy ilyen példa is.
KedvelésKedvelés
Igazad van. Én pont ezért nem mentem tüntetni. A gazdagok és vallási fanatikusok csak szüljenek otthon. Ja és ne használjanak internetet sem, és ne vásároljanak a plázákban, mert az se természetes. Szerintem van rizikó, nem is kicsi. Én megadnám az esélyt a gyereknek…
KedvelésKedvelés